Генная инженерия и связанные вещи [Организационная тема]

[Курт Кармилл]

Цитата: Курт Кармилл

Кста, котлюдей и прочих околочеловеков тож заденет?

Эрвина Гэйслер, ответишь?

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Курт Кармилл

ответишь?

зависит от восприимчивости к штамму.
Явно могут быть вирусы/бактерии которые заразны и для тех и для других, равно как и сугубо человеческие/кошачьи болячки.
В вашем случае самый вероятный вариант - какая-то "обычная" зараза, типа той же модифицированной ветряной оспы - она хорошо изучена и на ее базе что-то собрать не так сложно (и не так дорого и сложно купить - т.к это явно не местное творчество). Или "траншейная" лихорадка, перекодированная для обеспечения летальности, там очень удобные переносчики в виде блох/вшей - для распространения заразы не нужны сколько-то серьезные объемы штамма. Лихорадка Ласса - тоже кандидат. Там даже моддить особо ничего не надо, если с медициной есть проблемы, при ее-то 65-80% летальности.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, и еще одна мысль оттуда-же: вирус, атакующий избирательно группу людей, находящихся в достаточно близком родстве, возможен? Пока писала, зачем, осознала, что вменяемых применений этому особо не видится, но все-таки.

[Эрвина Гэйслер]

Апдейт.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=189 обзавелись собственным названием, и вместе с связанным персонажем внесены в основную статью.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Отлично!

Даже вопросов нету? *подозрительно*

Цитата: Алиса

вопросы в обсуждении

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Апдейт.
http://spacewind.su/rpg/showthread.p...&postcount=189 обзавелись собственным названием, и вместе с связанным персонажем внесены в основную статью.

И наверное все, у меня по крайней мере. Разве что это еще:

Цитата: Эрвина Гэйслер

Если говорить о том, что может такое "биологическое" оружие...
В первую очередь всякие аналоги естественных возбудителей, с повышенной резистентностью к методам лечения. Так сказать, первый этап - просто, (относительно) дешево и (опять же, относительно) малотребовательно к навыкам. Потенциально - может "за много денег" встречаться на черном рынке. Та же "Панацея" или аналоги для них с 99% вероятностью - непробиваема.
Следующий этап - искусственные вирусы. С нуля написанные под конкретные задачи, и не имеющие аналогов/прототипов в природе. "Панацея" уже не гарант безопасности, хотя версия появившаяся после того, как данные о вирусе попали к тем, кто ее выпускает - скорее всего будет защищать. Черный рынок - "за ОЧЕНЬ много денег" и при наличии связей. И то не факт, что это не "фальшивка" от какой-нибудь службы безопасности. Дорого. Надежно. Требует очень хороших специалистов.
Ну и "финал" - биофаги. Вирус, или бактерия (более вероятно, вирус тут неоптимален), способные в прямом смысле слова ликвидировать всю биосферу отдельно взятой планеты. По мере распространения, естественно, но неотвратимо. Слухов о наличии где-то такой дряни хватит, чтобы проверка там вывернула всех наизнанку через технически отверстия по принципу "сначала сажаем в карантин потом разбираемся". Достать - фактически нереально, пытаться сбыть - изощренная форма самоубийства, потому что интерес проявят не только спецслужбы, но и многие генетики, которым нафиг не нужно, чтобы такими методами им портили репутацию. Ситуация как с ядерным оружием на Земле - дубина есть у ограниченного круга, и делиться ее секретами никто не хочет. Понятие стоимости тут уже малоприменимо, сложность сужает круг "авторов" до вполне конкретного списка. Надежность близка к абсолюту.

Есть ли вообще смысл вносить? Первые два пункта - в общем-то ничего особого. А третий... я не вижу цели применения. Это инструмент даже не "геноцида", а полноценного уничтожения планеты. Споры могут ждать своего часа миллионы лет (оживляли споры возрастом около 30млн. лет в лабораточных условиях). Тут масштабы нужны типа того же Dead Space - распылить бактериальные споры в атмосфере, и все. Вообще все. Через какое-то время жизни на планете не будет. Может на дне океанов или в глубине почвы океанов что-то и останется, но надежно выживут только простейшие в подледных "вечных" озерах.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Даже вопросов нету? *подозрительно*

Да вот как-то так... может, написано слишком хорошо

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации

Так ответила же, постом выше.
Да, я в странной последовательности отвечаю.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Общество рукотворной химеры (иногда называется просто "Общество").

Как выраженное течение Культа Перворожденных оформились относительно недавно - менее ста лет назад, но и до этого существовали практически с начала контактов с Независимым сектором. Рассматривают вмешательство в "созданное совершенным" тело как возможное, хотя и нежелательное действие, особенно в случаях, когда это может быть необходимым, например в медицинских целях или для помощи окружающим, что в какой-то мере роднит их с культом Главного Конструктора. В зависимости от региона и возможности использования могут пользоваться как имплантатами, так и генетическими модификациями, хотя предпочтение отдается последним из-за меньшей заметности и независимости от магических полей.
Считают доктрину культа "излишне консервативной" и "устаревшей в реалиях времени", из-за чего после официального объявления о существовании оказались на положении еретической секты, отношение к которой сильно зависит от мировоззрений "местного руководства" основной организации - от официального неодобрения до агрессии. В последних случаях существуют подпольно, на отрытый конфликт идут редко, придерживаясь миролюбивых взглядов.
Как правило новые члены приходят сами, активная вербовка не производится - "ищущий найдет", и первично, в целях безопасности, их круг общения не выходит дальше местной ячейки организации.
Находятся в состоянии войны с "Огненным штормом", из-за чего среди "силовиков" можно встретить пользователей как отдельных модификаций боевой направленности, так и полноценных "боевых пакетов", что вкупе с возможностями применения магии заставляет "Огненный шторм" при планировании агрессивных действий стремиться к значительному численному перевесу.
Несмотря на гуманитарную деятельность, организация получает часть средств (по некоторым источникам - довольно значительную) путем контрабанды генетических модификаций в Сумеречный Круг, а так же наемничества - хотя в последнем случае, целью всегда является скорейшее завершение конфликта с минимумом жертв и их подход можно описать как "мир через применение превосходящей силы". Некоторые считают, что в случае таких операций, их финансированием может заниматься основной культ, чьи призывы к миру не возымели должного действия, но подтверждений данная теория не имеет.

Всё ОК.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Есть ли вообще смысл вносить? Первые два пункта - в общем-то ничего особого. А третий... я не вижу цели применения. Это инструмент даже не "геноцида", а полноценного уничтожения планеты. Споры могут ждать своего часа миллионы лет (оживляли споры возрастом около 30млн. лет в лабораточных условиях). Тут масштабы нужны типа того же Dead Space - распылить бактериальные споры в атмосфере, и все. Вообще все. Через какое-то время жизни на планете не будет. Может на дне океанов или в глубине почвы океанов что-то и останется, но надежно выживут только простейшие в подледных "вечных" озерах.

Применение в игре не такого, но чего-то помягче, после чего что-то всё-таки выжило, было. Так что если вносить, то со ссылкой на 41 Парсек - пример того, как не надо делать. Собственно, если есть желание, можно дополнить описание планеты, потому как писалось оно намеренно без упоминания чего-то конкретного, что там применялось, чтобы не сильно косячить в описании.
А вообще глобальные биологические войны мне играть не хотелось бы. Предотвратить такую войну на одной локальной планете - в этом интересно поучаствовать. Но подкидывать идеи, как всё радостно уничтожить прямо в матчасти... думаю, не стоит. Если только регулярно будут возникать вопросы, дописать в часто задаваемые.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Так ответила же, постом выше.

а я в тот момент набирала)

Цитата: Алиса

41 Парсек

Там ближе к классике - типа модифицированных болезней, если по описанию. Там же что-то живое осталось, да и искатели приключений еще не откопали спор чего-то, узнав о чем, местность начнут стерилизовать ядерными боеприпасами...

Цитата: Алиса

А вообще глобальные биологические войны мне играть не хотелось бы.

Именно. Такие штуки слишком легко выходят из под контроля. Одна утечка и "ой, всё!" В случае с обычными болезнями, или даже искусственным вирусом - еще реально "незаметно" протащить/купить/разработать, но вот "биофаг" - по идее, штука категории "о, я в ужастиках В-категории такое видел!". О существовании знают очень мало народа, а возможных авторов - еще меньше.

Цитата: Алиса

Но подкидывать идеи, как всё радостно уничтожить прямо в матчасти... думаю, не стоит. Если только регулярно будут возникать вопросы, дописать в часто задаваемые.

Соглашусь.

[Nabra]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Слухов о наличии где-то такой дряни хватит, чтобы проверка там вывернула всех наизнанку через технически отверстия по принципу "сначала сажаем в карантин потом разбираемся".

К слову, как-то напрашивается вариант пусканием этих слухов и ограничиться, обеспечив противной стороне истерию и как минимум финансовые потери. Понятно, что это тоже не так-то просто, но в некоторых ситуациях, как мне представляется, может того стоить.

[Ринри Сепхен]

Цитата: Nabra

тоже не так-то просто, но в некоторых ситуациях, как мне представляется, может того стоить

Ну да. Но тут ситуация, как с тем же ядерным оружием в реальности - заяви о его наличии какое-нибудь африканское племя, у которого в собственности десять палаток, пять автоматов АК 47 и один "Тойотакампфваген" с пулеметом (и тот без бензина) - кто им поверит?
Возможные пути попадания к кому либо примерно известны и мониторятся, а слухам нужно хоть какое-то подтверждение. А беспочвенные обвинения... можно "по самое не балуйся" влететь с таким.
Хотя, грамотно подготовив ложные улики и свидетельства - в принципе можно попробовать. Закрыть на карантин на пару месяцев (а то и дольше) планету - вполне могут.

[Ларс Тиз]

Цитата: Ринри Сепхен

Ну да. Но тут ситуация, как с тем же ядерным оружием в реальности - заяви о его наличии какое-нибудь африканское племя, у которого в собственности десять палаток, пять автоматов АК 47 и один "Тойотакампфваген" с пулеметом (и тот без бензина) - кто им поверит?
Возможные пути попадания к кому либо примерно известны и мониторятся, а слухам нужно хоть какое-то подтверждение. А беспочвенные обвинения... можно "по самое не балуйся" влететь с таким.
Хотя, грамотно подготовив ложные улики и свидетельства - в принципе можно попробовать. Закрыть на карантин на пару месяцев (а то и дольше) планету - вполне могут.

Пардонте, что лезу с идеей.
Можно и не ложные. На каком- то участке высадить милых бактерий или вирусов. Создать изолированную микрофлору и пропиарить. Паника- истерика и вот вам вполне законный карантин. Яркий пример с коронавирусом.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, да в такой ситуации можно что угодно использовать, тем более, при таком разрыве в уровне технического развития. Это я не особо всерьез.

[Эрвина Гэйслер]

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Как пример еще одно связанной организации (и сюжетную зацепку для возможных персонажей) стоит пилить биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала? Там вполне прослеживается вариант, что не всех посадили, кто-то мог получить предложение от которого нельзя отказаться на замену срока контрактом с "режимным предприятием" и немного подтянуть навыки. Да и преподаватели явно знали и умели больше тех, кто стал причиной выдачи всей группы.

Думаю, стоит т.к. идея интересная.

[Курт Кармилл]

я предполагал доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры. Посему панацею не завезут.

Мародеры будут против нас ибо им пообещали защиту и процветание. Соврали небось но они не знают

[Nabra]

Цитата: Курт Кармилл

доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры

Если бы у вампиров были такие технологии, а у людей - нет, не получилось бы тлеющего конфликта.

[Курт Кармилл]

Цитата: Nabra

Если бы у вампиров были такие технологии, а у людей - нет, не получилось бы тлеющего конфликта.

Лады, пускай не все вампиры.

[Элайд]

Цитата: Курт Кармилл

я предполагал доступа нет но есть у некоторых индивидуумов вроде меня, и все такие - вампиры.

Утечка о таких масштабных проектах будет в любом случае. А как только будет - растопчут, а растоптанное растащат на атомы.

[Эрвина Гэйслер]

ВАЖНО! Где-то на неделе я дописываю последние части, делаю "затычки" для стыковки с матчастью, и готовлю все это дело в релиз!

[Nabra]

Цитата: Алиса

панацея, которая у Алисы, по всей логике, должна быть

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась... Хотя это к Эрвине вопрос.

К панацее же. Может ли существовать какая-то несовершенная вариация на тему, которая спасает от заболевания, но не предотвращает длительное носительство? Была одна очень старая идея, связанная с этим.

[Алиса]

Цитата: Nabra

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась...

Ну... да. Я забыла про то, что это было отыграно. Тогда вопрос снимается.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Nabra

На сколько я помню, если бы у нее была панацея, она бы не простужалась...

Непосредственно от бактерий, которые поражают ослабленный переохлаждением организм - защита будет. Сожрет и не подавится, ослабить "панацею" переохлаждением настолько, что она пропустит "легкую" заразу - нереально. Но вот словить последствия гипотермии при переохлаждении - да. Если речь про "простуду" в "Грунте" - то возможно что там в первую очередь ей "не очень" из-за переохлаждения легких и поражения жабр хладагентом (если Эрвин права, и это хлорорганика - то там может много чего быть, очень большая группа веществ).
Еще есть вариант, что у нее не полноценная "Панацея" а "контрвирусная" версия, за счет защиты ДНК (по сути - компонент панацеи), и бактериальные заболевания по прежнему могут быть. Или "Сфера", она эффект схожий дает, хотя и менее выраженный.

Цитата: Алиса

А кстати... панацея, которая у Алисы, по всей логике, должна быть, от этой заразы защитит или нет?

Если "Панацея" есть, а зараза - бактериальная - 100% да, вне зависимости от ситуации. Если вирус - то "скорее да, чем нет, но рисковать не стоит", в случае, если в него встраивали механизм преодоления защит. Сомневаюсь, что оно так, но все же.

[Nabra]

Эрвина Гэйслер, я про этот момент, в принципе, но в том сюжете я не участвовала и читала по диагонали, может, там тоже можно найти объяснение, что это могло быть кроме как инфекция (как минимум, для просто ОРЗ она там слишком тяжело заболела, скорее ангина могла быть, или еще что-то бактериальное). В "На грунте..." действительно было достаточно достаточно "веселого", чтобы слечь и без всяких вирусов, не спорю.

[Алиса]

Цитата: Nabra

может, там тоже можно найти объяснение, что это могло быть кроме как инфекция

Там была драка с магическим существом. Могло быть последствие этой драки. Но в целом если Алиса знает, что это никакая не простуда, то это должно было быть сказано. Так что мне больше нравится неполная версия. Но какая-то защита у неё должна быть - инопланетный ребёнок за Земле, который должен иметь как можно меньше поводов для попадания в обычную больницу, плюс участие в экспедициях, где кучу всего можно подхватить - всё это обязывает родителей обеспечить защиту.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

который должен иметь как можно меньше поводов для попадания в обычную больницу, плюс участие в экспедициях, где кучу всего можно подхватить - всё это обязывает родителей обеспечить защиту

тогда скорее какой-то вариант "апгрейда" для "класс 1", с повышением эффективности иммунной системы и общей устойчивости организма к неблагоприятным факторам.
По сути - "стартовый" Класс 2.
Заодно, если не знать, что искать, то ДНК от нормального человека не отличить (мало ли, зачем понадобилось бы), а "Панацея" или защита ДНК - это прямое палево. Она стандартными метода не будет декомпилироваться, что вызовет некоторые вопросы.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Эрвина Гэйслер

биохакерскую группу, которую "вторая попытка" сдала

Заготовка.


Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.
На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

Заодно, если не знать, что искать, то ДНК от нормального человека не отличить (мало ли, зачем понадобилось бы), а "Панацея" или защита ДНК - это прямое палево. Она стандартными метода не будет декомпилироваться, что вызовет некоторые вопросы.

Если понадобится, то в случае Алисы там и так уже палево.

Может, эти разные уровни защиты стоит дополнительно прописать? Чтобы сразу в анкеты вписывать кому надо.

Цитата: Эрвина Гэйслер

Биохакерская ячейка Сайранского института прикладной биологии (название, использованное в новостных заголовках, группа не имела своего названия).

Небольшая группа энтузиастов, сформировавшаяся вокруг одного из старших преподавателей института, изначально представлявшая собой аналог "дополнительных курсов" по специальности биоинженерии. Членами были опубликованы несколько работ в областях сельского хозяйства и растениеводства, авторы некоторых получили предложения о трудоустройстве после завершения обучения. В какой-то момент, активность группы возросла, в том числе, молодыми членами из студентов были начаты несколько работ в направлении модификации разумных видов (данные, полученные следствием после исследований материалов дела), что вероятно привело к внутреннему конфликту. Результатом стало оповещение провоохранительных органов и задержание членов группы, что произошло около десяти лет назад.
Ввиду того, что непосредственного ущерба окружающим нанесено не было, но его риски оценивались как весьма высокие, значительная часть задержанных получила сроки тюремного заключения от одного года до пяти лет. В отношении остальных приговорами стали запреты на профильную деятельность в течении определенного времени или условные сроки лишения свободы.
По неподтвержденной информации, некоторые члены группы получили предложения о замене тюремного заключения на работу в режимных НИИ в течении того же срока.

Как группа проявляет себя в настоящий момент? Хотя бы на уровне слухов. Потому как если вводить как организацию, за которую можно играть, нужны зацепки для игры.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Может, эти разные уровни защиты стоит дополнительно прописать?

Да там стена текста выйдет, просто... По идее, список может дополняться по мере необходимости.

Цитата: Алиса

Как группа проявляет себя в настоящий момент?

Это скорее для "прошлого" персонажей - на сегодня группы как единого целого нету, кто-то отсидел и забил на тему, кто-то продолжил работать, кто где, в общем. Хотя, кто-то мог и попробовать восстановить прежнее, на этот раз подойдя к вопросу маскировки серьезнее.
P.S. Немного расширено описание

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

По идее, список может дополняться по мере необходимости.

Тогда делаем отдельным списком. Вносим то, что уже прописано в игре, постепенно. Но это цепляет систему так что пока отложим, но запомним.

Цитата: Эрвина Гэйслер

На сегодня о их деятельности неизвестно, хотя не исключается, что произошло "перерождение" группы, значительно увеличившей усилия по маскировке своей деятельности и уже не связанной с деятельностью института.

ОК. Вот что-то такое я и имела в виду когда говорила о зацепке.

[Эрвина Гэйслер]

Цитата: Алиса

Тогда делаем отдельным списком. Вносим то, что уже прописано в игре, постепенно. Но это цепляет систему так что пока отложим, но запомним.

Можно тогда, в теме будет иметь смысл сделать первый пост - информация, второй - организации, третий - появившиеся в ходе игры модификации, этаким "каталогом"?

[Алиса]

Цитата: Эрвина Гэйслер

третий - появившиеся в ходе игры модификации, этаким "каталогом"?

Я предполагала добавлять в "Технологии", "Организации и проекты" и в ещё не созданную тему со списками имплантов/модификаций. Но организация информации обсуждаема.